Quiero colaborar en este blog (y otros SI ES NECESARIO) aportando mi conocimiento sobre el Mormonismo. Uno no conoce el Mormonismo sino ha sido Mormón, y este es mi caso. Yo he sido Mormón, y DEMASIADO activo, me explico, no nací dentro de una familia Mormona, pero si religiosa, la cual me llevo a amar desde pequeño a Dios, a Jesús, y la Biblia y a querer ser una buena persona y amar a Dios y a mi prójimo. Mi meta en la vida era poder ayudar a los demás y supuse que estudiando Teología llegaría a mas gente y a mas podría acercar a Jesús y a su evangelio. Me convertí en Mormón tras leer el Libro de Mormón, es cierto que supuse POR MI MISMO que tras sentirme bien al leerlo ESO ERA un testimonio SUFICIENTE, pero repito, supuse por mi mismo, a mi no me vino Dios, Jesús, una voz, o un ángel o un sentimiento de HIJO MIO, ESTE LIBRO ES VERDADERO O ESTE ES MI VERDADERO EVANGELIO, sino que me sentí bien leyendo el libro de Mormón, nada mas, también me siento bien cuando leo cualquier libro sobre Filosofía, Historia, o incluso aquellos que hablan de hacer el bien, da igual si es un libro Budista o no religioso, eso se llama empatía.
Me bautice como Mormón y estuve activo durante 12 años, haciendo primero una misión de estaca durante nueve meses y estando de misionero de estaca, me llego los papeles para mi misión de dos años si que hice de misionero en total dos años y nueve meses (como misionero de Estaca), luego me case y me sellé en el Templo y tuve mis llamamientos dentro de la iglesia durante el resto de años ACTIVOS… como siempre me apasionó la Teología, para mi el saber mas de la iglesia era un regalo, y leía todo sobre la iglesia, quiera saber todo todo todo sobre la iglesia, JAMAS DE LIBROS NO MORMONES, incluso se lo que se llama dentro del Mormonismo, doctrina profunda… así fue, nunca nunca dude del Mormonismo. Cuando me nombraron Maestro de la Escuela Dominical por aquel entonces el manual era sobre Doctrinas y Convenios, a mi me encantó, era la Historia de la Iglesia, y yo tenia muchísimo interés en saber todo de la iglesia. Así fue que ese domingo decidí tener mas información y pedí en la Biblioteca de la iglesia algún libro que me ayudase a saber mas de la iglesia, para enseñar mas y mejor en la Escuela Dominical.
Cogí un libro que no conocía llamado LA IGLESIA RESTAURADA, POR EDWIN BERRET, que me daba referencias a escritos (documentos de la iglesia) los cuales pedí a mis ex compañeros de Misión para que me enviasen fotocopias y mostrarlos en clase (referencias de Journal of Discourses, Times and Seasons, Deseret News, Ensign, Milenial Star, etc), recibí muchas fotocopias, y otras tuve que pedirlas a BYU LIBRARY (Biblioteca de BYU), evidentemente me llegaron por carta e Internet no era como hoy día, así que tuve que esperar meses. Seguí leyendo este libro (DE LA IGLESIA) y cada vez que lo leía, me chocaba, pues no era la historia que la Iglesia me había contado, este libro decía por ejemplo que José Smith tenía 15 años y no 14 en la primera visión, pero me dije, ¡que mas da! , y cual fue mi sorpresa que al leer los documentos de la iglesia que me enviaron mis ex compañeros de misión y los de BYU, me tuve que sentar, no podía ser, un documento decía 15, luego otro 16, otro 17 años y además el ángel que le visito no fue Moroni sino Nefi, e incluso aparecía en la fotocopia de la primera edición de la Perla de Gran Precio, pensé que era un error, pero un error seria Morona, Moreni, pero no Nefi, no le di ni importancia fíjate lo ciego que estaba yo, pero en TIMES AND SEASONS igual , decía Nefi, y en otros varios documentos lo mismo, NEFI, no Moroni, esos documentos fueron publicados por la iglesia, no hay margen para el error, ¿Qué historia era la verdadera, la que me habían contado para convertirme en Mormón o la que decían los documentos Mormones? así que me tuve que sentar, recopilar todo lo que tenia NUEVO y contradictorio con lo que a mi me habían enseñado y yo había enseñado como misionero y como maestro de la Escuela Dominical y otros llamamientos, seguí pidiendo mas referencias, en esa época no había Internet, me hubiesen llegado antes y no esperado meses, tuve la suerte de visitar Jerusalén y allí fui a BYU en Jerusalén, ¿Qué hice? Pues ir a la Biblioteca de BYU, me llevo horas, pero conseguí tanta tanta información que ya no podía tener dudas de que la Iglesia no era la misma que la de José Smith etc, pero lo que mas me ayudo a tener referencias es LA ENCICLOPEDIA MORMONA, que hoy día se vende hasta en CD, pues si buscaba una palabra esta me llevaba a los documentos y así cogiendo ese libro y haciendo la fotocopia
55 comentarios:
impactante sin duda!
si hay espacios que dicen lo que ellos no, y de que hay lagunas las hay
saludos
IMPACTANTE, PERO SOBRETODO RESPETUOSO, SE PUEDE DECIR MAS ALTO PERO NO MAS CLARO Y CIN TANTO RESPETO...AHORA HAY QUE VER QUE LOS DEMAS HAGAN LO MISMO Y NO ESTROPEAR EL TESTIMONIO DE ALGUIEN QUE NO TIENE MIEDO...GRACIAS
Buenas, soy Daniel Moreno hijo. Me ha sorprendido mucho ver este blog por varias razones, pero bueno, aprecio mucho a todos los que aquí escriben y que conozco desde que era pequeño, y que sigo queriendo mucho, aunque no nos veamos mucho últimamente. Tambien respeto el derecho a expresión y de opinión, por lo que no criticaré este aspecto. Tampoco intentaré rebatir los puntos que se encuentran en esta carta, muy estandar en el mundo anti-mormón, el cual he tenido ocasión de ver a menudo e incluso leido varios libros (como The Maze of Mormonism o The GodMakers).
La literatura antimormona no me es desconocida, y esta carta está directamente trasladada de varios "testimonios" en inglés de diversas páginas web, que explican los mismos puntos.
El punto que quiero resaltar es que, como investigación y veracidad, esta carta deja mucho que desear. Primeramente, para que un documento sea serio, debe de estar apoyado por una investigación profunda, concisa y real. Aquí se citan "Times and Seasons" y "Journal of Discourses", dos clásicos preferidos de los antimormones, pero que pocos se han leido, pues se suele citar entre ellos y se suelen repetir las mismas fuentes una y otra vez. La literatura antimormona carece (y por eso es famosa a nivel universitario) de base investigatoria y de fundamento sólido. Más bien se basa en el efectismo y la técnica de folletín vacío de papel cuché.
Invito a los aquí presentes, amablemente, a que, ya que se escribe un blog con ánimo divulgativo, sea coherente con los mismos principios que lo conforman, que es la supuesta investigación. Para afirmar hay que ser serio, y no simplemente citar fuentes e historias sin nexos, sin especificar su procedencia exacta y bajo las normas de orden y uso de la bibliografía que son estandares en toda tesina universitaria de investigación.
En definitiva, sean serios con sus publicaciones e investiguen de verdad. No basta con hablar sin citar fuentes, procedencias y sin hacer un contraste investigatorio serio y bajo las normas estatutarias de tesis religiosas.
Si esperan seriedad en los comentarios y convencer a gente, primero convenzanse a si mismos y sean diligentes y serios. Si no, simplemente estarán escribiendo historias fantasiosas sin fundamente alguno.
Por cierto, es imposible mandar por correo el famoso "journal of discourses", pues consta de 26 volúmenes con más de 400 páginas cada uno. El comentario que se hace en la carta es típico en las fuentes antimormonas, por lo que no es una investigación, sino un re-comentario de otro comentario que ha sido usado muchas veces con un simple "copiar y pegar".
Lean, lean, aprendan cómo se investiga y construyan un argumento sólido y serio. Si no, sólo convencerán a personas que, de todas maneras, tenían un testimonio poco serio.
Sin más, me gustaría dar las gracias por los buenos momentos que he pasado al lado de cada uno, por aquellas enseñanzas y buen espíritu que sentí al lado de cada uno. A Jorge por su sacrificio por los jóvenes y por aquellos buenos momentos en los grupos de baile, a Warletta por su amistad y comentarios divertidos y a Silvia por los buenos momentos jugando al rol en el campo. Sinceramente.
Espero que sean más serios con sus comentarios y que sepan diferenciar lo sensacionalista de lo veraz. y que lean, por favor, que lean libros y que estudien la materia de la que hablan.
Un abrazo, Daniel
Por cierto, las máscaras morturoias han sido muy usadas a lo largo de la historia, desde tiempos romanos. De hecho, la forma escultural del busto romano procede de las máscaras de cera mortuorias que se le realizaban a los fallecidos. Para verificar este dato, podemos acudiar a escritos de Plinio, siglo I: "Otra clase de imágenes se veían en los atrios de los mayores. No eran obras de artistas extranjeros, (...) sino rostros hechos de cera, guardados cada cual en su armario, destinados a figurar en los entierros de los enemigos de la familia como imágenes de sus antepasados, pues a todo fallecido le acompañaban siempre la caterva de familiares que le precedieron"
En el siglo XIX esta práctica seguía siendo muy habitual, extrapolándose después incluso a la fotografía. Hacia mediados de 1800, era común fotografiar a los muertos. José Smith no era una excepción a esta práctica, ni tampoco su hermano Hyrum.
Quisiera rebatir el dato de la muerte de José Smith. Aquí se refuta la historia de la cárcel de Carthage. Esta historia está certificada históricamente, véase, por ejemnplo, "Bancroft's History of Utah—1540-1886"(p. 175-183), para aportar datos veraces, verificables y externos a la iglesia, amén de las investigaciones que se llevaron por el propio estado de Missouri, también ajenas a la iglesia.
Se pueden encontrar más pruebas en las hemerotecas del "Warsaw Signal", periódico de la zona, amén del "Times and Seasons", publicación periódica (que no fuente doctrinal como se afirma en la supuesta carta), que era la contrarestación al "Nauvoo Expositor", periódico local antimormón que fue el que encendió la mecha que desencadenó en el martirio final de José Smith, el 27 de junio de 1844.
Bueno, yo aporto datos históricos y referencias. Espero que este blog haga lo propio si se categoriza que estas afirmaciones son serias. Muchas gracias.
En cuanto a los masones, creía que estábamos hablando de historia y no de literatura fantástica o ficción científica de cine.
En realidad la francmasonería o masonería (del francés francmaçonnerie) es una organización autodenominada iniciática, filantrópica y filosófica. Sus miembros y simpatizantes sostienen que tiene como objetivo la búsqueda de la verdad y el fomento del desarrollo intelectual y moral del ser humano.
No es una organización religiosa, sino de superación personal y moral. José Smith, como muchos otros hombres de la historia, perteneció a este grupo, buscando, en su caso, sobre todo, protección de la hermandad, pues estaba amenazado de muerte con frecuencia, y conocimiento intelectual.
La imagen de secta peligrosa procede del cine y la literatura, amén de detractores, especialmente católicos, que acusan a la masonería de conspiraciones maliciosas. Ya el Papa Clemente XII hizo la proclamación de Carta Apostólica denominada "In Eminenti", fechada el 24 de abril de 1738.
Hoy en día, con un poco de búsqueda, se puede aclarar la situación real masónica. Disponen de varias logias (centros de reunión), que son libres y no secretos. Sin ir más lejos, pueden acudir a la Gran Logia de España, en Barcelona, en la Gran Via de les Corts Catalanes, número 617. Pueden así mismo visitar su web oficial, en www.gle.org.
Nombres de ilustres masones:
Benjamin Franklin, John Hancock, Clark Gable, Arthur Godfrey, Peter Sellers, John Wayne, Oliver Hardy, James Bowie, Roy Rogers, David Crockett, Winston Churchill, John Marshall, John Marshall, Bob Hope, Douglas MacArthur, Wolfgang Amadeus Mozart, Jean Sibelius, Duke Ellington, William Wyler, Edgar Hoover , Harold C. Lloyd, Louis B. Mayer, Andre Citroen, King C. Gillett, Nat 'King' Cole, Buffalo Bill' William Cody, Louis Armstrong, Simon Bolivar, Harry Houdini, Henry Ford, Franklin D. Roosevelt, George Washington, Aleksander Pushkin, Douglas Fairbanks, Sir Author Conan Doyle ó Voltaire... y muchos más...
Escritores, presidentes de EEUU, actores, inventores, genios de la humanidad... vaya...
No parece, pues, que sea una secta secreta y sangrienta como está retratadas en películas como "From Hell", de 2001 y dirigida por Albert Hughes, basada en el famoso cómic del gran Alan Moore (publicado entre 1993 y 1997, originariamente en Inglaterra).
Hola Dani, me ha encantado saber de ti, y ver por tus palabras que ya te has hecho todo un hombre, instruido y con facilidad de palabras. Tu critica hacia la carta de esta persona me ha dejado un poco preocupado, por que aunque noto que eres una persona inteligente, no creo que tu contestación haya estado a la altura de las circunstancias. Has criticado a las publicaciones que nombra y que no es una investigación si no repeticiones de lo que han dicho otros. Le dices que ha usado los libros que se utilizan para criticar a la iglesia, pero no comentas nada de quien escribió esos libros ni por que. Piensalo bien y relee tu respuesta. Me da igual que alguien copie y pegue y plagie las anotaciones de otros, lo que debería preocuparte es por que existen esos documentos que fueron escritos por los lideres de tu iglesia. Yo he sido mormon y se que nos escudamos en una verdad absoluta en todos nuestros comentarios. Creemos que como estamos en la verdad todos se equivocan y creeme eso no es así. He sido miembro y misionero y no deje la iglesia por ser homosexual, no, la dejé un año y medio antes de besar a quien fue mi primer hombre. La razón de dejar la iglesia fue por dejar de creer en la revelación moderna. No creo que Dios ponga a líderes TAN imperfectos para llevar su obra. La excusa de “los lideres son humanos y está ahí para aprender”, me quedaba pequeña a la hora de justificar ciertas cosas.
De las contradicciones en escritos ya se hablaba cuando estudié en BYU, muchos estudiantes lo saben y se pasaban copias con las contradicciones de los documentos de Jose Smith, pero yo decía “son cosas de los antimormones” y otras excusas mas, para desviar una verdad que me daba en la cara.
Espero q seas feliz y si en esta iglesia lo consigues, pues mejor para ti, yo me alegro. Pero no defiendas contradicciones demostradas con escritos q creéis sagrados. Es mejor una callada y no entrar al trapo, q defenderse con dobleces y medias tintas. Un abrazo y repito q seas feliz, aunque dentro de mi corazón espero q algún día veas la autentica luz, que es hermosísima. Un saludo
Sobre que los Antimormones usan referencias de la Iglesia, ¿Y? ¿QUE PROBLEMA HAY SI ESTOS DOCUMENTOS SON VERDADEROS? ¿ES QUE ACASO DEBEMOS PENSAR QUE PORQUE UN ANTIMORMON DE UNA DE ESTAS REFERENCIAS ESTA CONTRA LA IGLESIA POR USAR SUS DOCUMENTOS? No lo entiendo, yo no me baso en libros de otras religiones, pero si digo claramente que SI, que SI y que SI, voy a usar documentos de la Iglesia, repito DE LA IGLESIA, como Times and Seasons, Journal of Discourses, Milenial Star, Ensign, History of the Church son documentos publicados con el SELLO de la iglesia, y además, se cita por si mismo "Y EL SEÑOR DIJO... o bien, TODOS ESTOS DISCURSOS SON INSPIRADOS POR EL ESPIRITU DE DIOS MISMO", digo esto porque parece ser que para ALGUN Mormon el usar sus propios documentos no es valido, ya que se menciona que eso lo hacen tambien los Antimormones, repito, pues averigua si eso que dicen los antimormones corresponde con lo que dicho documento indica, si es cierto, no te esconda y di, si, asi dijo Jose Smith u otro, pero lo que no puedes hacer es pensar que porque los AntiMormones usen textos o documentos Mormones, ya no vale, amigo, ¡¡¡¡¡ Estamos hablando de documentos mormones inspirados por Dios!!!!, y dejo claro que yo no soy AntiMormon ni anti iglesia, ni gano nada de nada de super nada siendolo atacando u ofendiendo a mi projimo, NI SIQUIERA USO LA BIBLIA PARA DEBATIR EL MORMONISMO, uso sus propios escritos y no digo, esto es lo que dice o mi interpretacion, expongo los documentos, repito, mioooooos, fotocopias hechas por mi, no de webs. Si fuese un antiMormon o un anti lo que fuese, entonces yo seria mala persona ya que seria hacer daño a los demas), si los documentos que tengo son citados TAMBIEN por varios antimormones, puede ser, pero es que a mi los antimormones me importan muy poco, yo me ciño a los escritos de la Iglesia y punto y si un documento PUBLICADO BAJO EL SELLO DE LA IGLESIA como lo es TIMES AND SEASONS, JOURNALS OF DISCOURSES, HISTORY OF THE CHURCH etc... dice tales cosas, tales cosas son, y admitelas, ya está, ahora no te escudes diciendo que porque los antimormones lo usan, ya está, es propaganda antimormona, no amigo, estamos hablando de documentos de la Iglesia Mormona, y quienes quieran investigar que lo hagan, pues estos documentos deben ser analizados, me da igual si un antimormon los usa o da referencias. Lo importante es que esas referencias sean ciertas, y que nadie se invente nada, eso es ser mala persona.
3. Y repito, aqui en este blog no se trata de atacar a ninguna persona (por sus palabras, respuestas, condicion fisica, mental o espiritual) y mucho menos para atacar el Mormonismo, ni a ningún Mormon, sino que SOLO se van a exponer los documentos escritos E INSPIRADOS por los lideres de la Iglesia (profetas Jose Smith, Brigham Young y otros, y apostoles como Orson Pratt, Parley P.Pratt, Heber C.Kimball etc), nada se saca de contexto, sino que lo hare de tres maneras a) pongo el documento original b) pongo la referencia para que tu la busques DENTRO DE TU IGLESIA y c) te pongo incluso la web DE TU IGLESIA para que veas que nada saco de contexto, y que cada cual haga lo que quiera, investigar mas, o menos, o no, seguir en la iglesia o dejar la iglesia, o preguntar a los lideres (yo tambien lo hice y las respuestas fueron amplias, me dejaron bocaabierto, y en lugar de explicarme la verdad, lo tipico, USTED TIENE UN TESTIMONIO DE LA IGLESIA etc), cada cual tiene su vida, y repito, este no es un blog o foro de ataque, sino de analisis y debate, siempre con MUUUCHOO respeto, educacion hacia TOOOODOOOOS, da igual quien sea, Mormon como no Mormon.
4. Recordar a aquellos que no quieren leer los documentos de la iglesia que los mismos profetas y apostoles mormones exhortan en varios documentos a que se investigue el Mormonismo, entonces ¿que hay de malo en leer un documento de la Iglesia y ver lo que este u otro documento dice? no tengas miedo, se valiente, queeeee es un documeeeentooooo de tu igleesiiiia, no un documento antimormon, ¿va a tener miedo incluso a leer los documentos de la PROPIA iglesia? el que algo teme, algo esconde.
5. No vale la excusa de que es que yo no puedo acceder a esos documentos o tu los has falsificado, tranquilo, YO SI SOY HONESTO Y HONRADO, como te dije antes, veras el documento aqui expuesto, tambien la referencia y ademas te doy la web de TU Iglesia donde puedes leer ESTOS Y OTROS documentos, así no hay ni trampa ni carton, y recuerdo A TODOS que aqui no estamos atacando el Mormonismo, lo estamos EXPONIENDO, que no es lo mismo, analizando Y APRENDIENDO lo que dijeron los profetas y apostoles...
6. En cuanto a lo comentado sobre la Mascara de José Smith y Hyrum, me parece muy bien tus citas y referencias, usas referencias NO de la iglesia, me alegra que des ese paso, pero si buscas tambien otras referencias vas a encontrar lo opuesto, en contra y con la historia de que los Masones marcaron a Jose y Hyrum con la V en la cara y que por eso se hiceron mascaras para que algunos miembros no lo supiesen, y surge la pregunta ¿debemos fiarnos de documentos no Mormones?, es decir, tu no aceptas documentos NO Mormones, pero ¿si para lo que te respalden?, umm, eso no es justo, yo no he usado NINGUNA referencia fuera de la Iglesia.
Y en cuanto al punto de la Masoneria, te dire que si estudias historia y Teología sabes que CUALQUIER religion o secta se dividen en tres pasos o ETAPAS. 1. Inicio e historia (como empezaron y lo que hicieron o copiaron de otras religiones y como mataban...) 2. Doctrinal (doctrina copiada o añadida para el control de sus miembros) y 3. LAVADO de imagen (intento de borrar esa imagen agresiva, y pasar a tener una buena y NUEVA imagen, te pongo por ejemplo a la iglesia catolica, en sus inicios nada que ver con el cristianismo primitivo, en su parte doctrinal copia de otras religiones y credos, y por ultimo LAVADO de imagen, dicen y hacen, es decir, son solidarios, ayudan a los pobres, etc), por lo que en lo que concierne al LAVADO de imagen Mormon, pasa lo mismo, la Iglesia Mormona (y esto no es un ataque) ahora es una iglesia que ha elminado la etapa dos ( b) ) el racismo y dando el sacerdocio a quienes negaban, los de color...(me da igual que antes no se podia y todo lo que el mormonismo diga, era racismo y punto, para ti fue porque Dios lo dijo, pero sea lo que sea, no era igualdad), ahora la iglesia Mormona ya ha lavado esa imagen, ya no tiene poligamia, es decir, el lavado de imagen es cambiar conceptos que la gente no acepta.
En cuanto a la Masoneria, lo mismo, hoy dia es una sociedad altamente cualificada con obras beneficas... como CUALQUIER religion, secta u organizacion, por ello; has de estudiar en profundidad lo que es la masoneria (a) b) y c) ) la masoneria de antes (epoca de Jose Smith no la de hoy) , hoy la Masoneria ya tiene el lavado de cara, como cualquier religion, secta u organizacion.
La Masoneria no es una religion, sino un credo, y se reafirma en que creen en los libros sagrados (biblia, coran u otros) y tienen ritos, CEREMONIALES, eso es un credo o dogma, por ello; OS RECUERDO QUE EL PRIMER MANDAMIENTO DADO A JOSE SMITH fue :
"no te uniras a NINGUNA religion PORQUE SUS PROFESORES SON CORRUPTOS, ni a NINGUUUUUUUUUUUUUUN CREEEEEEEEDOOOOO porque son UNA ABOMINACION ANTE MIS OJOS", ASÍ DIJO DIOS EN LA PRIMERA VISION, QUE JOSE SMITH NO SE UNIERA A NINGUN CREDO, FUESE EL QUE FUESE. INCLUYENDO LA MASONERIA, QUE COMO VERAS TIENE MUCHOS CREDOS... ¿O MIENTO?
Por lo tanto que muchos miembros fuesen O SEAN Masones, no tiene sentido, Dios mismo dice que es un abominacion sus credos y sus profesores corruptos.
Por otro lado si Jose Smith estaba RESTAURANDO la VERDADERA RELIGION DE JESUS, ¿que necesidad de ser Mason? ¿tu sabias que su padre lo era antes de Jose Smith hubiese nacido? te repito, la masoneria es un credo, porque tienen creencias y ritos... CREDO.
Dices que Jose Smith lo hizo para proteccion ¿PROTECCION? ¿NO LE BASTABA CON SER PROTEGIDO POR LA MANO DE DIOS QUE TUVO QUE SER AYUDADO POR LOS MASONES?
¿no tenia una legion llamada LEGION DE NAUVOO?
Y lo de Carthage, todo sera expuesto, hasta el grabado de como le corta el cuello...
Así que dejemosno de palabrerias y analicemos el Mormonismo, pero no basandonos en el odio, el rencor, la antipatia (pues no tengo nada de eso, ni la quiero), sino exponiendo y analizando cada documento y doctrina escrita por los Mormones.
Advierto, ojo, que quien pueda dejar la iglesia y ser peor persona, que siga siendo Mormon, al menos se comporta como buena persona, pero no hace falta ser Mormon para ser buena persona, o viceversa.
Hola, agradecería que pudieras escribir con más puntos seguidos, pues no se entiende bien la lectura cuando se hacen frases de más de 18 líneas... gracias.
En cuanto a tus exposiciones, me parecen normales, pero sigo sin ver referencias, ni documentos concretos, ni páginas ni párrafos ni bibliografía alguna. Se puede llegar a afirmar cualquier cosa así, pero sin un respaldo documental, no dejará de ser mera sugestión.
Creo que estamos intercambiando los papeles. Yo estoy hablando categóricamente mediante la aportación de prueba escritas y referencias, y tú tu "testimonio" de escritos que dices que has tenido, pero que no atestiguas ni respaldas de ninguna manera.
En cuanto a las máscaras mortuorias, estas nunca se ponen en la cara del difunto. Son planas por el reverso. Se usan como recordatorio del fallecido y se ponen en un mueble de la casa, desde tiempos romanos. No son la manera de maquillar heridas ni marcas. Un grabado no es una foto, es una obra que se realiza con un punzón y aguafuerte sobre una plancha de cobre para su reproducción. Hay grabados de la muerte en Carthage de José Smith, pero la fotografía no se inventó hasta varios años después, por lo que no atestigua gran cosa.
Repito que la masonería es un grupo de superación personal y no un culto. Para un guión de Hollywood sí, pero para una investigación seria deberías informarte con ellos mismos. Siempre desde el respeto.
Hay muchos que saben mucho.... y creen que lo saben todo. Tengo mucho que aprender en esta vida y estoy dispuesta a ello. Soy exmormona y no tengo testimonio de esta iglesia, aunque haya algunos que así me lo quieren hacer creer y me lo han hecho creer durante más de veinte años. Si llego a saber que "aqui afuera" todo es normal, por seguro que me hubiera desvinculado antes.
Es tan sencillo dejar tanta apologética a un lado y ver las cosas de un modo objetivo!!!
Hay contradicciones, hay falta de pruebas, a lo largo de la historia de esta iglesia se han producido cambios significativos dentro de ella para adaptarse, por el interés, a las circunstancias y no entro en detalle porque ya se han mencionado. Existe información contrastada, estudios específicos realizados por expertos, QUE NO ANTIMORMONES...
Pero la mente humana es a veces tan poderosa y puede llegar a ser tan traicionera que, con tal de no reconocer "que se la han estado dando" durante x tiempo es capaz de crear una realidad paralela, por decirlo de alguna manera, y, hacernos creer que creémos sin lugar a dudas, en que tal o cual cosa es lo mejor, lo único, lo verdadero... (¿Cuántas mujeres y tambien hombres maltratados y humillados por sus parejas siguen con ell@s porque piensan y creen firmemente que no podrían vivir sin su compañía?) esto es solo un ejemplo...
Y me pregunto... ¿cuántos miembros de esta iglesia siguen en ella porque piensan y creen firmemente que fuera de ella sus vidas serían desastrosas, tormentosas, indignas, inicuas, etc, etc, etc...
Quiero recalcar el significado de estas dos últimas palabras:
Indigno: que tiene unas características de inferior calidad y categoría de las que se podría esperar del honor, dignidad o fama de una persona o cosa.
Inicuo: contrario a la equidad, injusto, malvado.
Una vez más nos encontramos con ese "complejo de superioridad", para mi, tan característico de los mormones (sin ánimo de ofender ya que yo he pasado por ello) se hacen llamar mormones o lo que es lo mismo "buenos".
Y habrá muchos buenos, buenísimos... como en todas partes. Tambien los hay malos, malísimos, malvados y se visten de corderitos...
Yo sinceramente, me alegro de vivir esta vida sin tener que acatar unas normas que en ocasiones rayan lo absurdo. Este es mi punto de vista y lo hago sin ánimo de ofender.
Y como dice Warletta, la luz de aquí afuera es hermosísima.
Un saludo a todos.
Hola Anónimo, no seas duro con Daniel, tu has sido miembro de la iglesia y sabes que nunca verán la verdad por boca de alguien que no sea mormon, para el todos somos malos, mal informados, etc... Recuerda que pensabas tu de las personas que nos mostraban pruebas claras de los errores doctrinales mormones, los ignorábamos verdad? sin analizar lo que nos decía el "no miembro".
Si algo me ha demostrado el tiempo, es que todos dejamos la iglesia por nosotros mismos, un día te levantas y ves la realidad y poco a poco te alejas, pero nunca siguiendo a nadie. Poco a poco son menos los miembros activos, y con el tiempo serán tal minoría que no se confiará en ellos y el escaso crecimiento cesará. Y como otras religiones desaparecerán. No olvides que la juventud es cada vez más inteligente y la fe no esta en buena posición. Aunque lo nieguen las cifras de bautismos lo verifican y los q se inactivan son cada vez más. Por eso no seas duro, yo vi muchas incongruencias en sus palabras de la contestación que te dio, y leí en su nota referencias copiadas literales de Internet. Por eso haz lo que hago yo, lee con ternura y no te molestes. Aun no han visto la verdad, recuerda cuando éramos nosotros los ciegos. Un saludo
Sigo sin ver respuestas fundadas con documentos. Estamos en las mismas. Las mías no han sido tomadas de internet, sino de libros. ¿Cuales? Los siguientes: "Resolving Concerns", de Michael J. Preece, Inglaterra, 2001, y "Historia del Arte". No uso mucho internet para informarme. No creo que ninguno de los aquí presentes hayan leido libros de cabecera antimormones como "The Maze of Mormonism" y "The Kingdom of the Cults", ambos de Walter R. Martin, o "The GodMakers", de Ed Decker. Si quieren hacer apología en contra del mormonismo, ¿por qué no estudian su materia y se informan en vez de leer un par de articulos de internet? Yo si he leido estos libros y he contrastado. Por favor, aporten información. Si nos quedamos cólo con nuestras opiniones de "un día yo vi un papel..." o "lo vi en una fotocopia..." eso no prueba nada. Es como ir a un banco y decir: "Todo el mundo al suelo, tengo una pistola, en mi casa, pero la tengo".
No estoy atacando a nadie, aprecio mucho a personas que escriben aqui, de verdad, sólo trato de mantener una conversación con argumentos adultos e interesantes. Gracias.
¿No es esta la era de la información????
Ya se vé que hay muchos que no usan internet para informarse. Y no ven... simplemente porque no les conviene. Documentación, con libros, con internet ¡¡da igual!! pero que sea INFORMACION OBJETIVA.
¡¡¡La información está al alcance de quién pueda y quiera informarse!!! ¡¡¡POR FAVOR!!!
Lo que pasa es que para un miembro de la iglesia el simple hecho de cuestionarla como posible iglesia no verdadera, es ya en sí una "abominación".
Repito, hoy en día cualquiera puede documentarse, eso sí, dejando los miedos a un lado, buscando con sinceridad.
Cielo Santo!!! a estas alturas debo ser una especie de hereje...
Estaría bien debatir todo esto con una copita, una coca cola o lo que quiera tomarse cada uno...
Me gustaría la verdad!!! Estoy aprendido bastante, de la dos partes, que quede claro.
Saludos a todos!!!
No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.
Carl Sagan
Vaya! Hasta Car Sagan esta leyendo este blog!!!!!
Sigo sin ver documentos, ni fotocopias, ni referencia ni bibliografía... ¿Cómo un creyente está aportando datos tangibles (veanse mis anteriores comentarios), y ustedes no aportan ni un documento? Yo también creo en la evidencia, ¿por qué nadie me muestra ninguna evidencia, y veo sólo opiniones que pueden ser tan válidas como la de cualquiera?
Por favor, muestrenme cosas de verdad y entonces tendremos conversaciones interesantes. Hasta ahora sólo he visto opiniones sin ningún trasfondo. Son respetables, pero no probatorias.
Creo que se van a dar poco a poco las informaciones y documentos, porque son tantos que faltaran dias y dias para poder leerlos...al dueño de esos documentos se le ha estropeados el ordenador, por eso aún no los ha puesto, pero los pondrá, solo un poco de paciencia, please
Vaya, hombre, se rompió el ordenador. Creía que, y uso palabras literales de la carta, "evidentemente me llegaron por carta e Internet no era como hoy día" (...)
Bueno, ya que aquí nadie aporta ninguna información, lo haré yo.
Es más, les voy a hacer un favor, les comentaré quienes son los escritores anti-mormones más famosos y un poco de trasfondo de cada uno, ya que creo que aquí nadie se ha tomado la molestia de leer ni un sólo libro antimormón. Extraña actitud para un blog que publica información intentando desmontar el mormonismo. Yo sí me he tomado la molestia de leer esta clase de libros e investigar por diversas fuentes, de manera seria.
Prosigo con la información (próximo comentario)
Vayamos con el primer autor famoso: Dee Jay Nelson. (estos datos no están cogidos de la wikipedia y de un par de webs, por cierto).
Dee Jay Nelson nunca escribió un libro anti-mormón propiamente, pero se ha proclamado como un "experto mundial" en escritura mormona. De hecho, ha sido citado en numerosos libros del sector de autores que comentaré más adelante. Durante doce años se dedicó a dar conferencias en iglesias cristianas en contra de la Iglesia de Jesucristo (por lo que cobraba cuantiosas cantidades).
Dee Jay Nelson se autoproclamó "profesor" y "doctor en Egiptología" (y con estas credenciales daba sus opiniones sobre la Perla de Gran Precio y sus supuestos fallos desde el punto de vista de la egiptología.
Pero la verdad es que nunca fue profesor ni estuvo doctorado en nada. De hecho ni siquiera terminó el instituto en su juventud. Compró un título en la Pacific Northwest University, Seattle, Washington, que casualmente fue cerrada en 1980 por la Oficina General de la Fiscalía de Washington, por motivos de corrupción y expedición de diplomaturas falsas a cambio de dinero.
Pero no terminan aquí las mentiras de Dee Jay Nelson. Afirmó que había estado trabajando como egiptólogo para el rey Farouk, el último monarca de Egipton (pueden buscar a este rey en la wikipedia si desean, o mejor en una enciclopedia). Alegó que dicho rey quedó tan impresionado por sus trabajos que le regaló "una pequeña colección de antiguedades egipcias" (palabras del propio autor). Incluso clamó que había sido contratado por el propio gobierno egipcio para calcular el peso del ataud interior de Tutankhamón(los féretros egipcios nobles constan de varias capas, como una muñeca rusa).
¿Serán ciertas estas afirmaciones? Veamos lo que dice el doctor El Zeini, la mayor autoridad mundial en egiptología, de el Museo de El Cairo, en una conferencia que ofreció en Mesa, Arizona, en febrero de 1980:
"Ninguno de los egiptólogos veteranos que trabajan en el departamento de antiguedades de Egipto conoce la identidad del señor D.J. Nelson, ni nadie recuerda haber visto antes su nombre ni que haya participado en ninguna excavación conocida".
Desde este incidente, el "doctor" Nelson no volvió a dar ninguna conferencia como "experto" en los escritos de Abraham y Moisés de la Perla de Gran Precio. Aún así, sigue siendo citado continuamente por los autores antimormones, a pesar de estar desprestigiado por los investigadores internacionales y haberse probado sus casos de fraude.
Sigamos con los siguientes autores de cabecera anti-mormones. Los famosos Jerald y Sandra Tunner. Su principal obra: "Mormonism-Shadow or Reality?". Clamaron que esta obra sería el "detonante de los cimientos de la iglesia mormona". Con 600 páginas, pocos han sido capaces de ir a través de ellas leyendo párrafo a párrafo, las cuales están compuestas con la máxima inopia.
Veamos la opinión de expertos y doctores universitarios, no vinculados a la iglesia mormona.
Richard Winwood, crítico de literatura religiosa, comentó:
"Para aquellos que hayan tomado el tiempo de leer "Mormonism-Shadorw or Reality?", como lo he hecho yo, encontrarán que el grueso del material que contribuye al total del libro, es simplemente la misma información repetida una y otra vez a lo largo del libro (...) Gran parte de los argumentos de los Tanner no sería argumentos en absoluto si no tuvieran una capacidad de conclusión tan creativa como imaginativa. Una manera muy poco ética de extraer material histórico de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días".
Siguiendo con los Tanners, veamos qué opina Lawrence Foster, profesor asociado y doctor de Historia Americana en el Instituto de Tecnología de Georgia (GIT), que por cierto no es mormón ni simpatizante ni allegado de la iglesia, en su artículo: "Career Apostates:Reflections on the Works of Jerald and Sandra Tunner", que se encuentra en las publicaciones de dicha universidad, si lo quieren buscar: "Dialogue 17-summer 1984-:51)"
"Jerarld y Sandra Tunner and leído profusamente sus fuentes sobre historia SUD en el intento de aportar una perspectiva mayor, pero lo cierto es que no lo han conseguido. Aunque los lectores más contenciosos y hasta los más honestos pueden pasar por alto estas débiles fuentes de información, las omisiones repetidas en sus fuentes de información sugieren sugieren una omisión intencional de sus fuentes con el fin de modificar y refutar su interpretación casuística de la historia del Mormonismo (...) Los Tanners parecen jugar a un juego muy habilidoso en las que las premisas para el juicio y conclusiones son convenientemente cambiadas y modificadas para que la conclusión sea siempre la misma: la negatividad".
Vaya, parece que la autoría internacional de estudiosos y porfesores universitarios tampoco tienen en mucha consideración a estos "expertos"...
Dani ¿como puedes tu estar pidiendo tan eufóricamente pruebas?, como te pidan lo mismo para demostrar que la iglesia es verdadera te van a poner en un apuro, ya que no tendrás ni una. Entra en esta pagina y tendrás todas las pruebas que quieras...eso si, de nada te servirá si lo lees con superioridad, se humilde y contrasta, no creas solo lo que alguien te dice, contrasta. Un saludo.
http://sofismaslm.blogspot.com/
A Daniel Moreno hijo: puedes seguir creyendo lo que tú quieres creer. Por muchos documentos que te enseñaran seguirías refutando o mareando la periz porque ya de entrada estás cerrado a las opiniones que no cuadren con las tuyas. ¿Qué quieres, que te digamos que tu iglesia es verdadera para que así digas que estas conversaciones son inteligentes y que nuestras opiniones SÍ tienen trasfondo? Y ya que se habla de la evidencia... ¿qué evidencias hay de vuestro libro? El que uno se haga en el seno de una iglesia concreta o ninguna es secundario mientras no se pierda de vista el objetivo primordial, el amor incondicional.
Cuando una iglesia empieza con lo de que sólo dentro de ella se está en "la verdad", se corrompe en sus principios. Saludos.
Creo que soy el único que está contrastando y aportando datos, fechas, referencias y bibliografía, todas fuera del circulo de autores mormones.Ponen excusas en vez de mostrar los famosos documentos.
Creo que estoy demostrando humildad al buscar todo tipo de referencias. Ustedes aún no me han hablado de un sólo autor ni libro ni referencia. ¿De dónde vienen las afirmaciones tan eufóricas pues? ¿Aportar datos por mi parte es demostrar superioridad?
Sólo veo excusas. El antimormonismo carece de fundamento y se cae por sí mismo. Creo que es mejor que lo dejemos en el ámbito de la opinión, pues la dimensión investigatoria está brillando por su ausencia.
Bueno, cuando no se sabe qué decir, se ataca a diestro y siniestro. No me preocupa que me ataquen a mí o a la iglesia a la que pertenezco. Me llevo la impresión de que, al final, ni ustedes tienen tanta información ni pruebas tan demoledoras. Sólo he visto comentarios de excusa. Creía que entablaríamos una conversación interesante desde el punto de vista histórico e investigatorio, pero creo que la comunidad anti-mormona esta aún muy verde, por lo menos en España. Espero que poco a poco vayan madurando sus argumentos y sean capaces de saber responder cuando se les saca de su zona de seguridad y de su circulo.
El antimormonismo carece de seriedad. Tan sólo me han facilitado una web con refritos de libros de autores que están denostados internacionalmente (como los que mencioné en mis anteriores comentarios y más que aún no he aportado porque veo falta de interés por su parte).Por cierto que estos argumentos son de sobra conocidos y perfectamente refutables y documentables. Si están interesados, les puedo facilitar toda la información de referencias fuera de la Iglesia Mormona.
No se por qué me llaman cerrado, precismente estoy siendo el más abierto a debatir y aportar información por ambas partes.
También quisiera pedir perdón si he llegado a ofender a alguien, aunque sólo me he limitado a aportar datos, que creía que apreciarían, pero veo que son ustedes más cerrados que los mormones a los que, paradíjicamente, critican por este hecho.
Dani hablas de datos, pero eso te lo puedes sacar tambien tu de donde quieras, tampoco veo documentos tuyos diciendo donde lo pone, ni ningun libro q sea creible, asi lo puedo hacer yo tambien. De verdad, solo hay que querer saber, no solo intentar tirar por tierra lo q otros te digan porque no es de acuerdo a tus creencias. De verdad te digo q tengas paciencia, a esta persona, de verdad q se le ha etropeado el ordenador, no pienses q lo hace porque no tiene nada q poner, si no la casualidad de q ha sido asi..Paciencia
Sólo ves excusas porque es lo único que quieres ver. El que yo no participe de tus creencias no significa que sea antimormona. Y está claro que sólo has buscado lo que te interesa. Sinceramente... muchas veces pienso que los mormones vivís en "Los mundos de Yupi" y lo digo porque yo tambien he estado dentro de ese mundo durante más de veinte años. Por lo que se vé te gusta investigar, contrastar y documentarte. Pero creo que no lo haces de un modo objetivo. Si publicara algo que refute la doctrina mormona me llamarías antimormona. Si no lo hago das por hecho que no existe información al respecto. No voy a volver a pedirte que busques TÚ la información en esta ERA INFORMÁTICA porque no tienes ninguna intención de hacerlo, claro se podría jurarse que estás sediento de dicha información. ¿Por qué no compartes documentación e información contrastada, datos y pruebas de la veracidad del mormonismo? dices que el antimormonismo carece de fundamento, quizás sea porque el mormonismo tambien :)
Seguid cobrando el 10% en la entrada... yo mejor me voy a un musical, que aunque me cueste, no voy a pagar tanto y encima lo voy a disfrutar. Saludos.
Pd. No hay que olvidar:
MORMONISMO=EMPRESA
Bueno, alguien se atreve a desmontar el currículum de cada uno de estos?? Ante todo seriedad que si no, nos van a llamar chabacanos...
http://www.bookofabraham.info/Bios-espanol.htm
En el enlace que me facilitas, se puede ver claramente que se trata de un "estudio" realizado por el "Institute for Religious Research", uno de mis grandes favoritos en "investigaciones" del mormonismo y otro de los grandes clásicos del mundillo.
El creador de esta sociedad es Walter Ralston Martin, y la central de esta empresa se haya en San Juan Capistrano, California. Precisamente es el autor, entre otros, del libro que he mencionado ya varias veces aquí: "The Maze of Mormonisn" y "The Kingdom of the Cults", que pueden definirse como las "biblias del antimormonismo".
Según Walter, se doctoró en la universidad, pero en realidad sus estudios sólo constan de un título escolar por correspondencia no oficial por la Universidad de Southern California.
El "doctor" Martin ha clamado poseer 4 grados universitarios en los prefacios de ambos libros mencionados arriba, pero en realidad sólo posee un grado en la High School (instituto) de Stony Brook School, un semestre de asistencia en la Adelphi University, un curso de verano en el Biblical Seminary of New York y un grado en filosofía (y no en religión como él mismo alega), en la New York University.
Martin clamó también ser un pastor ordenado de la Convención Bautista Americana, pero según una carta del director ejecutivo de la Asociación Americana de Iglesias Bautistas, la Reverendo Linda C. Spoolstra, declaró:
"Walter Ralston Martin no está constatado en el registro profesional de la Convención Bautista Americana, ni tampoco en la lista del directorio profesional de líderes clericales. Esto significa que no tiene ningún estatus en nuestra denominación"
En otra carta redactada por la Southern Baptist Agency, Barbara Denman escribió:
"Hemos buscado en nuestros registros personales el nombre de Walter Martin, pero nos ha sido imposible encontrar nada. Evidentemente no está ordenado, ni siquiera es baptista".
Walter Martin ha clamado repetidamente que es un descendiente directo de Brigham Young. En 1977, en un programa de radio grabado, declaró lo siguiente:
"Wayne Cowdrey (otro antimormón)y yo estamos muy unidos porque é es un descendiente de Oliver Cowdery, que alegó haber transcrito el libro de Mormón, que fue traducido por Joseph Smith. Ahora él es un cristiano nacido de nuevo. Yo soy descendiente de Brigham Young, sucesor de Joseph Smith, y también un cristiano nacido de nuevo"
La realidad es que Wayne Cowdrey no es descendiente de oliver Cowdery (nótese la diferencia al deletrear sus apellidos). El único descendiente de Oliver Cowdery que sobrevivió fue una hija que murió sin hijos, por lo que su descendencia se cortó ahí. Martin, al contrario de lo que ha clamado, tampoco fue descendiente de Brigham Young. Este hecho fue probado en un juicio realizado en 1984, en el que Martin cambió sus afirmaciones, diciendo entonces que en realidad era descendiente de un hermano de Brigham Young, pero esta afirmación también era falsa.
En sus libros clamó una conspiración mormona a nivel mundial por la que el mormonismo controlaba todas las principales compañías en bolsa de EEUU. Esto fue llevado a juicio por la mayoría de estas compañías, juicio que fue perdido por Martin.
Por último, Walter Martin creó el "Institute for Religious Research", inicialmente llamado Martin´s Christian Research Institute. Dicho instituto obtuvo unos beneficios de 12.000.000 $ entre 1979 y 1982. Para evadir los impuestos, se registró como una organización religiosa.
Evidentemente, el mundo del mormonismo ha dado buenos ingresos económicos al "doctor" Martin, por lo que sigue haciendo "estudios".
The Maze of Mormonism vendió más de 300.000 copias, a 14.95 $ cada una...
Podría decirse que, parafraseando a alguno de los comentarios anteriores:
antimormonismo=negocio
¿Estos son los autores antimormones en los que ustedes se basan? ¿Mentirosos, oportunistas y sensacionalistas? ¿Descalificados por autores internacionales no mormones?
Parece que han conseguido engañarles con sus mentiras, pero ahí están sus biografías para que decidan si quieren confiar en esta gente.
Jajajaja, qué bien enseñao te tienen Danielito (no te ofendas por el "ito", suelo llamar así a mis amigos)
Pero ¿QUÉ ME ESTÁS CONTANDO CHAVAL?
Pretendes tirar por tierra este trabajo??? y a todos los que salen en él???( seguro que ni siquiera has visto el documental)
Mira, lo tuyo me parece muy fuerte,en resumen, para mi como probablemente muchos otros, eres un fanático. Adoctrinado en lo que a los mormones os interesa, nada más y tratando de tirar por tierra cualquier evidencia que refuta el mormonismo. Como dices, el antimormonismo tambien debe ser un negocio y ya que has citado cifras de lo que este tal Walter Martin recauda por realizar un trabajo, ¿POR QUÉ NO NOS CUENTAS CUÁNTOS MILLONCEJOS SE EMBOLSA VUESTRA IGLESIA A COSTA DEL SACRIFIO DE MUCHAS FAMILIAS QUE APORTAN ESE 10% DE SUS SUELDOS PARA ASÍ GARANTIZARSE LA ENTRADA EN LE TEMPLO??? Porque si no, eres un indigno!!!!!!!!!!!!!!!!
Mira, esto se puede alargar todo lo que tú quieras y SEGUIRÁS APORTANDO INFORMACIÓN SUBJETIVA. Por si no te has dado cuenta, estás infravalorando a las personas que por cualquier circunstancia no tienen estudios realizados, como si estas no tuvieran derecho a investigar, trabajar o publicar libros como este Walter.
Créeme, vuestra iglesia necesita gente como tú, personas con un ligero aire de superioridad que se suben a un púlpito y se creen con la exclusividad del Espíritu Santo.
¿Tantos bautismos? = tantos inactivos.
Sólo espero que la gente como tú un día sea capaz de ver la luz fuera de los muros de una iglesia que se autoproclama la única verdadera sobre la tierra... y a los demás que les den...
Saludos a todos.
DIOOOOO que pechá de leer...me ABURRO!!!! Paso....
Quisiera por favor dejar esta constestancion
1. Aun no he puesto documentos de la Iglesia por dos razones, a) Porque quiero hacerlo por partes, ir paso a paso y no hacerlo como un ataque, sino como un analisis de esos documentos, pero por partes, no de golpe pasar a examinar cualquier tema, el primer tema a analizar es el Sacerdocio... el siguiente la Primera Vision, es ir por orden, pero como trabajo aun no he escrito nada, espero que en dos dias pueda exponer POR ORDEN todo, pero poco a poco y paso a paso. b) He tenido que formatear debido a un troyano, por suerte los documentos que escanee (porque yo hice fotocopias de los documentos, no me los baje de ninguna web, yo no lei ni me base en escritos de ANTImormones) los tengo guardos en un cd. Asi que por favor siento la tardanza, pero en cuanto tenga tiempo (ya que trabajo y desde hoy me funciona el ordenador) pues lo prometido es deuda, pero repito, analicemos no a lo loco, sino por orden, y lo primero es la autoridad, es decir, el Sacerdocio.
Perdon y gracias a todos por el respeto, y en ningun momento he atacado a nadie, si es asi pido perdon, mi intencion es aclarar, analizar, no atacar, depende como se lean mis palabras, asi seran entendidas o interpretadas, no intento atacar a nadie.
Pues sí, es cansino y aburrido dar tantas vueltas cuando la información está al alcance de la mano. Quien quiera saber que investigue objetivamente. Saludos
Siento si estoy ofendiendo a alguien, no entiendo estos ataques que me hacen si ni siquiera saben quién soy. Si ofrecer información que me he tomado la molestia de buscar y analizar es prepotencia, entonces apaga y vámonos.
Podemos estar despotricando de la Iglesia de Jesucristo toda la vida si desean. Tan sólo quiero dejarles con mi testimonio personal, de nadie más. Nadie me ha adoctrinado, yo sólo me he tomado la molestia de leer, meditar y orar, en una experiencia tan personal como íntima.
Así mismo, estos documentos que les he comentado son desconocidos por la mayoría, yo sólo he investigado por mi cuenta y me he tomado la molestia. La palabra adoctrinamiento parece que vale para cualquier cosa cuando no se sabe qué decir. Creo que más objetivo que he sido imposible. Es más, no he mencionado ninguna fuente de mi iglesia, sino he ido directamente a las fuentes de donde se nutren los autores que están en contra de la Iglesia.
Si no les gusta La Iglesia de Jesucristo lo entiendo y lo respeto. Cada uno es feliz de la manera que quiere, y pueden ser totalmente felices fuera de la iglesia si es ese su deseo. Yo, por mi parte, amo a la Iglesia, a los profetas y a las enseñanzas que el Evangelio me da. Mi deber es, con amor y sinceridad, invitarlos a venir a Cristo. Les doy mi testimonio de que estas cosas son verdaderas y los invito a, en la intimidad de sus cuartos, leer y meditar, orar e, individualmente, tener la oportunidad de sentir el abrazo cálido y reconfortante del Espíritu Santo.
Ha sido un placer comentar con ustedes y, sinceramente, quiero mucho a todos los que conozco que participan en este blog, y creo que los que no conozco serán tambien estupendas personas. En ningún momento me gustaría dar la impresión de lo contrario. Espero que, simplemente, todos podamos coexistir en armonía y respeto, cada uno con sus ideales y convicciones, en libertad de expresión.
Seguiré leyendo la información que aporten, pues, ante todo, soy un apasionado de la lectura. Estas conversaciones han reafirmado más mi fe personal, por lo que les agradezco la oportunidad y a Jorge por tener la gentileza de colgar mis comentarios. Muchas gracias y cuenten conmigo para lo que necesiten. Y por favor, no se enojen, al fin y al cabo sólo estamos debatiendo. Al final, cada uno puede tomar sus creencias y estar satisfecho consigo mismo.
Jesucristo los ama a todos, independientemente de lo que cada uno pensemos.
Ha sido un placer comentar con ustedes y, sinceramente, quiero mucho a todos los que conozco que participan en este blog, y creo que los que no conozco serán tambien estupendas personas. En ningún momento me gustaría dar la impresión de lo contrario. Espero que, simplemente, todos podamos coexistir en armonía y respeto, cada uno con sus ideales y convicciones, en libertad de expresión.
Seguiré leyendo la información que aporten, pues, ante todo, soy un apasionado de la lectura. Estas conversaciones han reafirmado más mi fe personal, por lo que les agradezco la oportunidad y a Jorge por tener la gentileza de colgar mis comentarios. Muchas gracias y cuenten conmigo para lo que necesiten. Y por favor, no se enojen, al fin y al cabo sólo estamos debatiendo. Al final, cada uno puede tomar sus creencias y estar satisfecho consigo mismo.
A jorge me gustaría decirle que lo recuerdo mucho y que lo considero un gran amigo. Siento de corazón si, por ignorancia o malignidad, alguien en la iglesia a la que pertenezco lo haya ofendido.
Acepten mis disculpas y espero que sepa que hay muchos que lo estimamos mucho y que estoy agradecido de haber podido crecer cerca de él y de su familia, a la que amo enormemente, especialmente a sus padres, que son como unos segundos padres para mí. Sinceramente y de corazón.
Jorge guapo... aquí hay pa escribir un libro...
Hola, me gustaria contactarme con la persona que te envió la carta. Podrías por favor darle mi email? erklazer(arroba)gmail.com
Gracias!
Bueno he leido bastante los comentarios. y me uno a Dani cordero , casares por su valentia y defensa clara y firme de la doctrina de la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias,. la verdadera iglesia de Dios.. Solo quiero decir algo concluyente y que ya lo dijo Jose Smitg a aquellos que pedian señales o pruebas QUE ERAN ADULTEROS de seguro.. Vicky,Silvia y el anonimo (jorge)que no se identifico pero que claramente todos sabian quien era . menos yo..USTEDES VIOLAN LA LEY DE CASTIDAD y ESCONDEN SUS PECADOS asi de sencillo. todo el que deja la iglesia es para encubrir sus debilidades.. ya lo dijo el hno homosexual.. todo lo demas son excusas y EXCUSAS para dejar de pagar los diezmos.. ayunos. y VIVIR LA LEY DE CASTIDAD.. ya los profetas nos han dicho que no perdamos el tiempo con estas personas.. llevo 35 años en la iglesia y Se que jose Smith tenia 15 años cuando vio al padre y al hijo.. si en algun periodico o revista dije 14 o 16 . me importa un comino.. simplemente se equivocaron en la impresion y punto.,,, LA IGLESIA RECONOCE SOLO 4 LIBROS CANONICOS hay muchos buenos libros escritos por miembros
nos motivan pero no los aceptamos como palabra de Dios..
Se que el profeta Monson es el profeta de Dios en la actualidad y por ende el hombre mas poderos de la Tierra. por la autoridad y el sacerdocio que posee.. al igual que moises o noe...
Se que los diezmos es una ley espiritual.. no porque la iglesia o Dios la necesita. sino porque nosotros necesitamos las bendiciones que esto conlleva..
El libro de mormon es verdadero.. escrito por profeta americanos. jose smith era muy joven para haber inventado un libro igual.. es imposible. .. Se que estamos en la verdad.. porque he investigado y el Espiritu me ha confirmado la verdad de todas las cosas. y soy muy feliz. y ya he enviado a mis 4 hijos a la mision....saludos.Dani
¿desde cuando por ser miembro de la iglesia te da derecho a juzgar a los demas? sal de la secta y vive la vida que quieres y no la que te dicen que vivas. de nada!
esa es la tipica respuesta de los mormones, no dice nada nuevo q no sepamos ya. Solo juzgan a los q han dejado la secta diciendo q es porque quieren cometer pecado, pero es mas simple q eso solo nos hemos dado cuenta d LA GRAN MENTIRA QUE ES ESTA IGLESIA/SECTA. es mas fácil creer q somos pecadores q personas q hemos abierto nuestra mente por querer saber la verdad. vuestra forma d actuar ante eso es juzgandonos e intentando amedrentar, lo dicho TIPICA RESPUESTA DE LA SECTA
PRIMERO QUIERO DARLES MIS SALUDOS
me llamo Edgar wilder y tengo 31 años de edad, soy cristiano, bautizado y he estudiado la biblia reina valera, dios habla hoy, latinoamericana, scofield y la palabra. también consulte libros de diferentes autores no cristianos acerca de temas de religión e historia. mi interés era la búsqueda de información y conocimiento de todo lo relacionado amis creencias.
trabaje dos años con los mormones, hice buenos amigos y hasta me enamore de una bella joven miembro de la iglesia.
aprendí a ser tolerante y respetar la fe de otras personas sean católicos, evangélicos, adventistas y hasta testigos de jehova. todos ellos CREEN en un dios, que su religión es verdadera y que su iglesia es la única que enseña LA VERDAD.
leí el libro de mormón, converse con los misioneros, entable uno que otro debate con miembros activos. estudie sus manuales de instituto, principios del evangelio, matrimonio eterno, enseñanza de los profetas, etc.
también vi el otro lado de la moneda, hay mucha frustración de los que no pueden ser perfectos, hablo de los hombres y mujeres que hagan lo que hagan NO ES SUFICIENTE PARA ALCANZAR LA DIGNIDAD.
hay matrimonios que se han destruido por ese excesivo afán de ser aprobados, tener llamamientos y PROGRESAR.
se han preguntado que sucede cuando un miembro se estanca y no puede ascender, tener cargos mas altos dentro de la iglesia, los que por alguna razón dejan de DIEZMAR. ellos no pueden acceder a los rituales dentro del templo.
sobre todo el hecho de que no HAY OTRO CAMINO, otra verdad, otras respuestas fuera de la iglesia. ese culto a la figura del profeta, he visto llorar a jóvenes y mujeres en el funeral de Harold B. Hickley. esa desesperación por que los hijos vayan al misión. solo dos años y ya estas liberado. el recibir el préstamo educativo.
yo respeto la creencia del budista, musulmán, hinduismo, creer en lo que quieran es su derecho pero que la iglesia mormona o los SANTOS DE LOS ÚLTIMOS DÍAS llamen a los no creyentes de su religión APOSTATAS, así los llaman
al cristiano, al judío y de otro credo existente. como si todos los que creemos en dios y su hijo Jesucristo hubiéramos renegado del mormonismo. si solamente los SUD son verdaderos y la doctrina mormona es real nosotros los no mormones estamos condenados a la destrucción.
son ellos los mormones los que desprecian al iglesia católica y se burlan de los cristianos llamándoles APOSTATAS.
quien es apostata el que niega que cristo es suficiente, que la biblia esta mal traducida que necesita mas revelaciones.
tanto idolatran a JOSE SMITH hasta le han hecho bustos, cuadros, retratos y pinturas. dicen que no lo adoran entonces a que se debe esa ADICCIÓN a su figura. solo es un hombre pecador como todos los hombres que han existido.
No es verdad, no llamamos apostatas a los demas sean o no creyentes de cualquier fe. Es un comentario hiriente, sobre todo por su falsedad
Daniel Moreno, veo que escribís un montón. Yo no entendí a tu amigo que hizo este blog acerca de que le desfiguraron las caras a los Smith y que le hicieron las máscaras. No entiendo que relación tiene eso ? Le discimularon las heridas en las máscaras ?
Pero Daniel te olvidas de los pactos satánicos que hay en la masonería...
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